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POS机，观点：PoW与POS的本质区别在于是否参与共识取决于历史_哪里可以办理个人POS机时间：2021-09-10 06:30:01作者：POS机办理点击：

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这两天在橙书的微信群里有一场关于PoW和PoS的大讨论，很精彩。从讨论中我看到了许多宝贵的意见。由于微信群本身就是一个非常不适合讨论的工具，很多回复讨论后被忽略，很多问题被反复提出。车车说效率太低，我就在这里把讨论中提出的问题整理一下，统一回复，避免重复劳动。

原标题：《PoW 和 PoS 大辩论：谁拥有真实的开放性？谁能远离热力学的终局？》

来源：Nervos华人社区

作者：谢汉建，Nervos创始人

Janx，谢汉建，Nervos创始人

A:A:POS家族坐大所获得的资本收益对三笑来说是不可逾越的鸿沟，无法约束他的权利。

b:这个问题是社会正常现象，不是吗？富人挣钱比普通人容易。他投入这么多钱，却比别人挣得少，这不公平。现在大家拿的比例是一样的，大家庭投入的钱多，得到的回报也就多。

以上是PoW和PoS的常见对话。a提出了两个问题，第一个是公平性：大型PoS公司盈利而普通人没有；第二个问题是限制不了：PoS大户的权利限制不了。b回答了第一个问题。

我同意B对问题1的看法。不管是PoW还是PoS，投入多回报多是合理的。区块链是帮助实现过程公平而非结果公平的工具。我们仍然会在区块链看到马太效应。试图与区块链解决公平结果的后果是，区块链治理的内涵被无限扩大，所有本应由协议解决的问题(后面会看到)都被推到投票中去解决。

但是，历史和理论早就告诉我们，世界上没有完美的群体选拔制度。区块链是一个可以记录数据，保证不被篡改，为所有人提供数据的工具。通过这样的工具帮助我们更好地实现流程公平，这是一个非常非常大的进步。

问题2是讨论中被忽略的一个关键问题。资源投资有回报是天经地义的，但前提是你要投资？比如明星创业团队融资，是不是任何VC想投就能投？PoW有非常好的开放性，让后来的共识参与者可以随时加入共识组，而PoS没有这样的开放性。引用这里的讨论：

在PoS中，未来的共识组由今天的共识组决定。任何想要参与共识的新节点需要至少一个事务(例如，抵押、投票等。)，而这个交易是否处理，是由今天的共识组决定的。他们可以处理或不处理这个事务，如果他们不处理这个事务，新节点将永远无法参与共识。

同时，“不处理交易”是一种伪装容易，惩罚难的行为。我还没有在一份共识协议中看到这个问题的解决方案。PoS往往根据栈的权重来分配块比例(与节点数无关)。考虑到大多数系统中堆栈的集中性，这是一个非常实际的问题。

权力是完全没有权限。只要你愿意，随时都可以买矿机和电加入阻拦者的行列。现在的矿工没有必要给你任何形式的许可。你可能会说，我还需要买矿机和电。这是一种许可吗？

是的，从更低的层面来说，也是一种许可。不幸的是，在XXX的所有证明中，这是最分散的许可形式。毕竟矿机生产和电力资源的分散程度远高于各种代币。总是要尽可能追求分权，不然用集权制就好了。

“能不能投资”本身也算是一种期权，有非常高的价值。PoW之所以有这样的性质，是因为工作量证明的计算是一种不依赖历史的计算。无论你在任何时间点购买计算能力加入计算，都是和其他矿工在同一个POS机上申请运行。这是一种非常独特和反直觉的性质，也正是这种性质使得后来者总是打破早期参与者的优势。

PoS则不同，因为股权是制度中的内生资产，资产的归属由制度的历史决定，交易顺序由制度的历史决定。因此，无论是需要抵押代币才能加入的pos，还是只需要持有代币才能参与的pos，其验证者集合都是系统本身的历史决定，PoS和PoW在“是否参与共识取决于历史”上完全不同。我们不难看出，这是一个本质的区别，无论什么样的上层设计都无法解决这个问题。

因此，PoW和PoS的设计从根本上来说是两种不同的理念，体现了两种不同的理念：

1.(PoS)系统应该给先行者一个天然的优势。

2.(PoW)系统不应该给起动机一个天然的优势。

注意主体是“系统”，系统外共识参与者的优势不是任何协议设计能解决的。如果你认为1是对，你自然应该支持PoS，反之你应该更赞成power。CKB在设计中选择了PoW，因为CKB的设计目标是第1层，即全世界共享的基础设施。我们希望它能以中立的方式长期运行。要做到这一点，系统不应该给先行者(包括系统设计者自己)天然的优势。

A:买币A: PoS不就是投资吗？

真的是投资，只是这里的“投资有回报”中的“回报”变了。我们需要分开来看投资的回报。一种回报是象征性收入。最近PoS基本支持delegate，所以基本上每个人都有这个选项。另一个是参与协商一致的权利。根据上面的回答，可以被现有的验证器垄断，大部分人没有option。权利有很多种，分红只是其中一种，而且不是关键的一种。

那么，为什么协商一致权很重要，它有什么用呢？意思是你兼职挣钱的时候可以对交易进行排序，交易的排序决定了你在链上众筹的时候交易能否及时衔接，你在DEX交易的时候订单能否及时平仓等等。在PoS系统上定义吗？你需要认真考虑validator本身是做什么的，它对你发送的事务有没有兴趣？

我们知道，DeFi的交易很可能是一笔价值含量非常高的交易。E.G.Dex中有一笔巨额账单，此时validator如果安排插队的交易，该怎么办？仅仅是交易顺序的差异就能造成暴利，何况共识节点能做的远不止这些？

如果你聪明的话，你会想：“战俘里的矿工/矿山不也有同样的问题吗？”“是的，战俘中的矿工也有同样的权利，但是战俘有两个优点可以削弱这个问题：

1.块外节点与生态系统中的关键用户分离。生态系统中的关键用户是指服务提供商，如在区块链各地提供服务的交易所和钱包。他们为大量用户提供优质服务，聚集大量用户和交易；

2.在PoS中，由于用户和交易量大，stake自然会向生态中的关键用户集中，形成天然的stake pool，这样关键用户在业务上的优势就可以转化为在共识和治理上的优势(在某些链条上已经非常明显)，使得先行者的优势更加强大。

在PoW，矿工团体和交易所/钱包是独立的。他们有不同的专业分工，通过不同的专业知识和不同的方式获得回报。关键用户无法将自己的业务优势转化为协议中的优势，矿商也无法将协议中的优势转化为上层业务中的优势。在PoW中，开发者、用户和共识节点之间可以相互制衡。

3.权力的共识是开放的(见上)，充满了激烈的竞争。也许一个矿池/矿工可以在短时间内做到这一点，但由于新矿工总是自由加入，所以长期做到这一点是非常困难的。激烈的竞争会创造一个越来越公平、充分竞争的市场，这需要时间(上班族推荐的30年副业？也许吧.

另一方面，在PoS中，由于天然先行者的优势和业务优势、共识优势的捆绑，先行者的优势只会越来越大，竞争会逐渐消失，最终形成垄断或寡头。在基础设施协议中，我们应该尽量避免垄断。

区块链本身就是一个很大的排队机，决定排序的权利是这个系统中最关键的权利。

答：(比特币)一个小时51攻击的成本才44.3万美元……

a想表达的是比特币并不安全，因为只需要44.3万美元就可以被攻击，然后PoS的令牌是有限的，没有攻击者可以从市场上买到足够的股份来攻击。

这种观点忽略了一个问题：在某个时刻，地球上的计算能力也是有限的。如果电源链只有10% SHA256计算能力，这没有问题。但如果比特币集中了SHA256计算能力的90%(估计值)，那你从哪里获得SHA256计算能力的另外90%？量变会导致质变，计算能力地位的改变会影响安全。

不安全的不是PoW，而是没有获得足够计算能力的PoW链。使用PoW的区块链会遇到比使用PoS的区块链更大的起步问题。然而，这是一个真实而残酷的考验，可以证明区块链的安全。不然我也经营一家PoS连锁，99%的token归自己，1%在市场上想炒多高就炒多高。分分钟安全性不是比比特币还多吗？

比特币已经运行了10年，上面有这么多价值。为什么袭击没有发生？相反，有的链家运营不到一年，价值只有几十万元的智能合约被盗无数次。理论需要不断用事实来修正。当理论与事实不符时，理论一定是错的。

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答：两者都是抽象到最后的资本，PoW用资本支出和opex计算资本的成本；PoS根据抵押品的市场价值计算机会成本。这两种成本都是不可逆的。

我不同意这种逻辑。忽略中间过程，直刺本质，恰恰忽略了关键。过程是关键，过程会产生摩擦，过程会产生损失。即使都是资本，资本的流动性和垄断的速度不同，协议能否从垄断中恢复也不同。见上文。

答：我不认为PoS的持有者永远不会卖；

答：谁会通过过度集中对生态做出贡献；

答：如果90%的筹码都在你手里，这个生态就不行了；

答：你高浓度持币一文不值；

答：你垄断了90%的代币，没人付你房租；

垄断也可以建立生态。腾讯和苹果就是例子。不管是历史还是经济原理还是《从 0 到 1》，很明显垄断是可以暴利的。

同时，垄断的存在并不意味着你知道它的存在。代币是世界上流动性最强的资本。即使我拥有90%的token，我也会将其分散到100个赌注池中，而不是集中在一个赌注池中。垄断者不喜欢跳出来说：“嘿，我垄断了这个系统！」。

答：潜在的邪恶垄断者会出售token为了短期利益；

答：作恶是为了短期利益；

答：即寻求短期利益的潜在垄断者会出售token为了短期利益；

b:抵押人头像很明显。如果解除抵押贷款，或者把钱撤回交易所，价格本身就会下降。他还没砸就已经反映了。

甲：我也是这个意思。垄断者不作恶不是很安全吗？

垄断和邪恶的概念在这里混淆了。恶指的是显性攻击，比如双花交易。恶是可以观察到的，制度或者生态可以做出相应的对策。垄断是隐性的，垄断者不需要也不会去攻击这个体系，但它仍然可以利用自己的共识权来获取更多的利益，前面也提到过。

是的，只要你能控制交易顺序，你就能控制一切。

无法发现对事务排序的操纵。在PoS系统中，操纵交易顺序也意味着操纵未来的验证器集，这意味着垄断地位可以轻松维持。这是根据系统历史保证系统安全的必然结果，在PoW中是不存在的。

目前我们还没有找到一种方法，可以消除所有时候垄断的所有可能性，但是PoW至少给了我们一种设计，让垄断在更长的时间维度上难以存在，这一点我觉得对Layer1来说至关重要。

答：第一，为什么PoS链的后来者不能参与？买币比买矿机低很多。我不认同PoS长期存在垄断者，不存在经济规模效应的结论。第二，对比攻击PoS的成本，获取股权只是一个方面，还有就是信誉体系。pos中的节点非常在意自己的信誉，这个成本对于节点来说是巨大的。

在第一个问题中，垄断的问题已经有了答案。关于门槛，我觉得这是很多人，甚至是协议设计者经常犯的错误。区块链的首要目标是安全性和去中心化，而门槛使得所有的可用性问题都不是区块链的目标。

讨论区块链协议中的阈值就像说“你要普通人怎么构造TCP请求包？”它混淆了不同层次的目标。降低门槛，提高易用性，可以在上层做很多工作，做钱包，在云端挖掘，设计各种金融产品。为什么要考虑区块链协议中的门槛？

Nervos追求分层的协议架构，也是因为它看到可用性和安全性问题必须分开考虑。可用性/门槛和安全性本质上是有矛盾的，强行把它们拧在一起只会让我们一无所获。未来区块链协议的直接参与者必须是专业用户，他们可以通过构建(可信)服务、降低使用门槛和提供易用性来获得生态系统中普通用户的支持和利益。

第二，声誉是无法量化的，也无法用区块链协议来评判。把区块链的安全放在名誉上，只会让区块链走回现有信任体系的老路。同时，信誉具有不可转让性的特点。基于不可转移的东西构建安全模型，这种情况会不会很常见？

答：其实这里面有很多隐含的假设。如果一个PoS链有一个令牌，你说控制了1/3的卡特尔，社区可以叉出卡特尔；我不认为一个PoW链被51%计算能力控制的链也面临同样严重的问题；另外，我认为节点不可能长期隐藏并形成多数控制。

把协议中解决不了的问题推给链外治理(注意当卡特尔控制1/3股权并造成足够的威胁以至于共同体想分叉时，链上治理就没用了)硬分叉确实可以解决所有问题，但应该是一种代价高昂的最后手段，不应该随便使用。区块链协议应该尽可能避免陷入这种场景。

使用链外治理和硬分叉，相当于承认了协议的不足，需要有人接手。我同意区块链的生态最终需要人们来治理，但我认为人们干预的频率越低越好。如果你不追求这个，你为什么需要区块链？只有减少人们参与的频率，才能降低协作的自动化成本，降低协作所需的信任基础。

"节点不太可能长时间隐藏以形成多数控制."——只要时间足够长，再小的概率也会发生。金融市场的黑天鹅无数次告诉我们。愿我们的记忆不止7秒。

答：xxx的筹码不断分散；

答：xxx的钱包地址在不到一个月的时间里从1000多个ico到上万个；

根据top 100的地址或者top 20的赌注池的分散程度，无法证明token分散。原因很简单。我们说的都是未经许可的系统。该地址仅代表一个公钥-私钥对，而不是一个身份。生成地址的成本几乎为零，有栈的地址数量不能代表不同用户持有这些栈。不要混淆地址和用户。

在PoS中，验证器集合中验证器的数量是不相关的，这并不意味着赌注是分散的。如前所述，如果你有99%的股份，你应该把它们分散到100甚至1000个验证者手中。

还会有计算能力集中在PoW大矿工手里的问题。但由于PoW的开放性，以及系统不会给后来者造成劣势(见上)，这样的集中只会是暂时的，计算能力会在激烈的竞争中不断从一个人转移到另一个人。PoW推崇竞争。PoW是一个开放的系统，只有开放的系统才能远离热力学的终结，保持长久的生命力。

PoS有它的价值，也有它的问题，不能适用于所有场景。第一层的区块链协议必须使用PoW，只有使用PoW的第一层才能解决我们希望解决的问题，实现我们期望的未来。

资料来源：talk.nervos.org

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